作者femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
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標題Re: [新聞] 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠
時間Fri Dec 22 14:54:19 2017
又來了
為什麼彭淮南總是一直提實質薪資
實質薪資就是台灣央行最大的盲點
他用錯誤的指標來看國內的經濟當然得出錯誤的結論
索羅斯一直強調市場就是因為不理性
測不準且有錯誤的金融假設才會好賺
如果央行神成這樣
會被索羅斯狙擊到乖乖俯首稱臣？
只會說央行永遠是對的人
不會質疑與思考人民
是所有政府最愛的
說什麼就同意什麼
為什麼建商可以在房地產市場大賺特賺
就是利用了便宜的資金、高度的預期還有央行不計入指標的物價指數的房價
所以才有極大的獲利空間
這要分兩個面向來看
一個是與外國的購買力一起考慮
一個是國內的購買力
假設以彭淮南所說人均所得來看
我們先以國內來看
物價其實是一個最難評估的指標
因為現在的指數是的加權比重與台灣人心中的加權比重差異太大
假設一個在台北生活的20歲年輕人
他一個月收入是30k 的新鮮人
房租要10K 吃飯10K 手機水電網路 孝親費
組成了他一個月的支出狀況
這時候他的模型可能會比較接近央行的CPI
但假設是30歲一個月月入50K的上班族
房租10K 預備購買房子的頭期款10K 吃飯10K 手機水電網路孝親費
這物價漲幅就從房價大幅拉升但CPI卻聞風不動
因為CPI是沒有算進台灣人幹到爆的房價
而彭淮南最愛用CPI和利率以及匯率做比較
但問題是CPI指數根本就是有問題的
根本就沒有計入房價
那怎麼會精準反應人民生活的壓力
再來一直用人均所得來計算
而且忽略掉稅率與三角貿易資本流動的關係
大家都知道
大陸做生意的人會喜歡在台灣把零件用高價賣給大陸子公司
因此造成台灣母公司虛胖的現象
為什麼會這樣？
假設一個產品最後的價格是100元 實際的成本可能是30元
但賣到大陸的成本可能是80元
假設這個產品是由A+B+C+D組成
而C+D可能是大陸生產要15元
A+B由台灣生產要15元
但台灣會賣去給大陸子公司直接噴到65元
而這中間就產生50元的利潤留在台灣
為什麼呢？
主要是因為大陸的資本很難匯回台灣
資本有高度管制
且稅率因為台商在大陸早年確實比起本地陸商的管制更嚴格
所以這就虛胖了台灣三角貿易的金額
因為主計處曾解釋
假設台灣接單 大陸生產
而台灣接單100元而最後委託大陸生產80元而從中20元就是
台灣的三角貿易管理獲利
這種算法沒有算到關鍵零組件也在台灣生產虛胖的過程
實際上是盡量把獲利留在台灣公司
中國子公司盡量不要獲利
然後以開曼群島等作為境外控股的投資公司
這樣可以達到最高的稅率節省
所以你看到的強勁的GDP數字根本是假的
這早就已經被大陸破解
大陸早年超愛追求GDP成長
現在不但不追求反而開始在追求如何提高薪資提高勞動條件
在Salary版有一篇台灣人到大陸工作的文章
在大陸的老闆違反勞動法規是要坐牢的
而且還要整改也就是你敢跟官方對著幹對勞工加班不付加班費
不只是抓去坐牢還會公開庭審
而且還把整群的相關工廠全部停產
今年以來在長江以南一堆違反污染防治的全部都被大規模關廠
導致乖乖遵守規矩的台廠意外受惠
榮成等紙廠股價大漲超過一倍
就是被這利多給拱上去
而大陸官方也開始理解那些統計數字不能替代真實的勞動情況
所以反而著重在GDP分配
台灣薪資佔GDP分配逐年下降
每年都再創新低
表示台灣賺來的錢基本上都不是勞力所得拿到
反而是資本取得
也就是老闆股東銀行分配到更多利潤
勞工的分配是越來越低
但大陸的情況剛好完全顛倒是勞工的分配越來越高
你只要去問問大陸上班的朋友
薪資的成長
注意
是成長！
而不要比總額
用比例去比就好
你今年領三萬明年可不可以加到10%變成33K?
而大陸幾乎是每年在用10%往上的速度
當然每個人的表現和績效會有影響
但相對來說都是比台灣高
這是屬於分配面的問題
另外是關於購買力的問題
彭淮南說油價上漲因為供給需求彈性低
講白話拉
你油價30元也是要加油 油價50元也是要加油
當油價上漲就排擠了其他消費
所以當油價上漲就導致貨幣購買力變差
彭淮南說的是對的
但問題是這跟台幣長年低估根本是不同議題
如果你去取油價高的時候說台幣購買力差
這當然是對的
但當前幾年油價破底創新低的時候
台幣購買力就很好嗎？
沈富雄說台幣實質購買力/名目GDP台灣是世界2萬美元以上
比值偏高的國家
這意思實際上講白話就是勞動力被過度壓榨
如果你去過那些先進國家就知道
到日本去有人服務的店只要規模不是很大的
費用都相對台灣高很多
因為實質購買力比台灣差
而為什麼實質購買力差
因為勞動成本高
付給服務生的錢比台灣高多了
這就導致名目GDP也高
名目GDP高到國外去你的購買力才不會被壓榨
彭整天洋洋得意他的超級實質購買力
這就是在說
假設台灣領22K 一個漢堡 50 元
你在台灣可以買
22k / 50 =440
你可以買440個
到了日本一個漢堡變成80
22K / 80 = 275
購買力瞬間變弱
但如果是日本本地的低所得者
可能是領34K
34K / 80 = 425
相對台灣與日本的購買力
台灣購買力更強
因為台灣的漢堡很便宜
就算你賺很少也沒差拉
而彭淮南狂嗆民國百年泡沫的作者
就是一直在炫耀他的低薪資但高購買力
彭淮南敢對著GDP分配逐年下降發表意見嗎？
敢對現在年輕人說房價沒有泡沫非常便宜嗎？
敢對年輕人說你們薪資很高嗎？
沒有一個敢
他只會抱著他的CPI天天自我安慰
然後叫其他教授多看點書
那他為什麼不多去東區
如果房租便宜為什麼通通都在招租呢
為什麼生意都做不起來呢？
購買力很強為什麼小老百姓買房子有30年房貸 40年房貸還需要安心成家呢？
天天往大安森林看小鳥你能感受人民的辛苦嗎？
彭淮南就是一個完全只會看數字的超級總裁
他根本不知道老百姓因為央行資產負債表跟著美國膨脹
還因為央行不積極限制二胎三胎房貸
又寬鬆的特別快
我之前看過一些總經學者支持台幣貶值的書
台幣貶值為什麼當然可以讓台灣經濟變好
為什麼呢？
因為世界先進國家
以美國來說
iphone一台賣30K
台灣廠商利用台灣便宜的勞動力
然後利用台灣便宜浮濫的資本借錢募資
然後再到海外投資
但問題是賣給美國30K的iphone
隨便一個美國人的正常收入都是一百萬
這對他們來說是便宜的消費品
根本不是什麼像台灣隨便一台iphone
就是一個22K一整個月的工資還買不起的奢侈品
而對老闆而言利用台灣的廉價勞動力
然後外銷到美國等先進國家貶值可以讓獲得的金額更高
但對於消費者與一般民眾
新台幣的購買力變差就等於你能進口的東西越少
石油就相對變貴了
你每個月的支配所得就減少
但對廠商來說卻可以因為貶值的利差而產生更多生意
就好像日本貶值他們的觀光生意更好了
因為你到日本去覺得新台幣好大
更好用了
但台灣卻沒有好的觀光和好的產品
你也沒辦法吸引消費者購買台灣本土的商品
因為不夠精緻和打不出像日本那麽高品質的商譽
所以當貶值後
對台灣一般民眾就是更多的熱錢游資資炒作房地產
因為利息實在太便宜
而央行常常就會告訴你
現在沒通膨啊
根本不需要升息啊
因為通膨數字裡面沒包括房價啊
不然台北市房價之前每年都狂飆7%
通膨權重要是夠
早就升到5% 6%去惹
所以彭總裁
退休前請你回答三大問題
1.房價沒有泡沫嗎？(光用租金報酬率來看，泡沫就嚴重的要命)
2.台灣薪資很高嗎？(別再用實質購買力當鴕鳥了)
3.台灣勞工的佔GDP每年分配逐漸下降導致實質購買力上升是好事嗎？
也就是台灣的數字全面失真的時代來臨
靠著壓榨勞工 三角貿易避稅
實質生產根本都不在台灣卻還要惡意推動勞基法走向更差的境界
我是一個自由主義者
我贊成自由競爭、自由市場機制
但當市場已經瘋狂到這種境界
讓台灣成為全世界最壓榨的統計數字
每一個人都應該抵制這種情況
讓市場稍微正常一點
沈富雄說得對
我們應該讓實質購買力/名目GDP降到1.2以下為目標
彭淮南總裁請你退休後
多多走去東區和多跟服務生聊聊
有勇氣你就大聲告訴那些在台北領不到30K的百萬人
告訴他們
你的薪資並不低
別再用實質購買力呼弄人民了
※ 引述《Lampaininder ( )》之銘言：
: https://tinyurl.com/yaup667j 中央社
: 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠
: 發稿時間：2017/12/21 20:35最新更新：2017/12/21 21:17
: （中央社記者邱柏勝台北21日電）央行總裁彭淮南今天主持生涯最後一次理監事會議會後
: 記者會，不改其大砲本色，先為央行政策辯護，強調「匯率何其無辜」，再反駁工商大老
: 對低薪造成低物價的說法，是「倒果為因」。
: 每次央行理監事會議的會後記者會，就是彭淮南化身「彭老師」、為媒體上一門總體經濟
: 學的時刻。但他將於明年2月底退休，今天可說是彭老師的「最後一堂課」，不少「第一
: 屆（指彭淮南上任時即主跑央行的記者）」的學生，也特地「返校」重溫當年的情景，整
: 個教室（會議室）擠得水泄不通，更讓會後記者會顯得格外「離情依依」。
: 「彭老師」今天也「一如往常」，砲打對央行政策質疑的人。彭淮南提及，2011年有個晚
: 上，他在書房看了金融研訓院出版的一本雜誌，講到台灣貿易條件惡化，是新台幣匯價所
: 致，「我看到嚇了一跳，百思不得其解。」批評作者倒果為因。
: 彭淮南說，台灣貿易條件受原油價格影響，當原油價格上漲，進口購買力下滑，貿易條件
: 就下降。「這篇文章作者是一個教授，希望他在課堂上，要把正確觀念帶給學生，不要誤
: 導」；「所以我要替匯率打抱不平，匯率何其無辜啊！」
: 日前台積電董事長張忠謀曾說，薪資屬於自由人力市場供需，政府不必介入加薪。但彭淮
: 南說，自由人力市場不是「萬靈丹」，「因為常常見到市場失靈。」他表示，勞動市場不
: 是完全競爭市場，因為勞方議價能力薄弱，資方有議價力量，決定出來的工資，絕對不是
: 有效市場價格。在此情況下，「政府關心是對的」。
: 彭淮南說，資本可以快速自由移動，但勞動力受到地域限制，無法快速自由移動。他引述
: 范斯（J.D. Vance）的新書「絕望者之歌」，提及美國「鐵鏽區」的白人，因為種種阻礙
: ，勞動力無法自由移動，始終無法脫離底層生活，陷入惡性循環的故事，「鐵鏽區就是川
: 普票的來源，川普就是靠這些票當選的。」強調在市場失靈下，政府一定要有所作為。
: 另外，日前工商早餐會上，工商協進會副理事長、富邦集團董事長蔡明忠說，低物價是導
: 致低薪的主因，彭淮南也批評是「倒果為因」。
: 他表示，若物價與薪資都上漲一倍，實質薪資等於沒有成長，「老百姓關心的是實質薪資
: 。」強調薪資是影響物價的因素，但不是物價來影響薪資，「要提高薪資，是想辦法增加
: 生產力，配合增加投資，這個因果關係我講過好幾次」。1061221
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Every man for himself and God against them all.
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噓 sheagia: 笑了啦 鄉民想戰央行總裁 哈哈 12/22 14:55
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 14:55:57
推 laukun: 老屁股：我的棺位跟平安下崗比較重要 12/22 14:57
→ mopigou: 講那麼多,你有幾個A? 12/22 14:58
推 alwaysalone: 三十幾歲了還只會攻擊身分說別人不夠資格，廢到笑XD 12/22 14:59
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:01:34
→ demo1: 央行總裁很大? 還是央行總裁不是人 鄉民只是人不能攻擊? 12/22 15:02
推 welen: 推~ 寫得好 !! 12/22 15:02
→ kingrichman: GNP和GDP的差別 12/22 15:03
→ welen: 另外央行每年都貢獻歲入超多錢, 自己控制匯率自己賺 12/22 15:04
→ perlone: 彭的表現就是穩定 然後偏財團 過度貶值消耗台灣人購買力 12/22 15:04
→ kingrichman: 還有房價問題請問馬英九，他2008大降遺贈稅想說促進 12/22 15:04
噓 sheagia: 一個街邊賣電腦的去戰比爾蓋茲的概念 某樓言論有夠ㄏ 還 12/22 15:04
→ sheagia: 扯年紀咧 12/22 15:04
→ kingrichman: 投資，結果資金都跑進房市投資了 12/22 15:05
這就是傳統政策的失誤
現在大陸政策都是條件性獎勵
比方這條遺贈他們會加上但書
如果不是投資實體產業購買設備等
就不能調降遺贈稅
定向調降調升 精準投放在正確的區域
台灣類似如果企業加發薪資可以降稅有類似的效果
但好像沒個屁影
推 tonyd: 媽呀 好久沒看到這麼專業的文章了 大推 12/22 15:05
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:08:12
→ XX9: 推 比我寫的有條理 12/22 15:08
→ kingrichman: 這篇一堆錯誤還有人說專業，我笑了 12/22 15:08
推 kenro: 寫得不錯啊 不是看不懂就先罵 央行的計算本就很有問題 12/22 15:09
→ kingrichman: 貶值會造成房地產漲還跌? 你認為房價漲怪貶值超好笑 12/22 15:09
貶值來自央行的原因是資產負債表的膨脹
和CPI的統計盲點
有部分原因是來自於央行
不能說全都怪他
但資金面是由央行影響的
噓 hosen: 央行要怎麼管你領不到30k 12/22 15:10
央行最愛說你實質購買力30K還是很高
意思就是你這不是低薪
你對數字不能只有絕對概念要有相對概念
推 akito703: 推 12/22 15:10
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:12:12
→ kingrichman: 台幣放升才會造成資產通膨，你沒上過經濟學吧? 12/22 15:10
→ hosen: 看完我還以為央行是上帝也，原來可以神通廣大，決定鄉民領 12/22 15:11
→ kingrichman: 廣場協議，你去google一下，你連基本觀念都沒 12/22 15:11
那你又錯惹
台幣放升熱錢進到台灣
被資本管制只能去買股
怎麼讓房價上漲？
房價這波上漲是內部資金推力
不是熱錢
你還是閃邊吧
→ hosen: 多少薪水 12/22 15:11
推 goodfuture: 光罵彭也不盡公平，央行總裁再有才也只能配合政府政策 12/22 15:12
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:13:06
→ XX9: 人家在講物價通膨 你在那邊資產通膨啥啊 k大 12/22 15:12
→ goodfuture: 過去20年的執政者都沒有能實質振興經濟的施政措施 12/22 15:13
→ kingrichman: XDDDDDDDDDDDDD 你要繼續丟臉就繼續丟吧 12/22 15:13
→ perlone: 台灣的內需被過度壓抑一攤死水 問題也很大 12/22 15:14
事實上這正是最大問題
內需是因為基層勞工的所得分配被壓榨
導致可分配所得太低
而中產階級收入又多繳去房貸
導致消費力無法釋放
這才是為什麼國內經濟無法拉升的主因
→ goodfuture: 彭在無能政府下也只能盡力維持經濟穩定 12/22 15:14
推 tonyd: 哇賽 某k小朋友要表秀下線撞牆系好好笑 12/22 15:14
→ XX9: k你就自己發一篇文來討論一下吧 12/22 15:14
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:16:05
推 shengyeh: 你說的現象沒錯 問題是以彭的腳色本來就只需要管好自己 12/22 15:15
推 kenro: 你們好像是講不同東西...不過台灣的確快20年是倒退沒振興過 12/22 15:15
→ shengyeh: GDP的分配 他能管嗎 12/22 15:15
→ kingrichman: 政府無能，牽拖央行，都是they的錯 12/22 15:15
→ zzahoward: 房地產價值泡沫他要負很大的責任啊 12/22 15:16
→ XX9: 所以我們的主張是 彭也有一點責任 不是沒有 本就可以說它 12/22 15:16
房價高 薪資低不能都怪彭淮南
但最大的問題是
物價公式完全無法反映實際情況
他卻還一直沾沾自喜自己的高購買力 低物價
你說台灣物價很低不會被笑死嗎？
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:17:21
→ shengyeh: 這些因素環環相扣 要怪也是怪整體政策失焦 12/22 15:16
→ zzahoward: 他之前死壓利率才會造成台灣目前沒啥資金空間 12/22 15:16
推 tonyd: 20年前鬼島強壓南韓 20年後看人家車尾燈 慘 12/22 15:17
推 zephyr105: 統計數字無罪 是用的的人怎麼看 而且 貨幣政策也不是萬 12/22 15:17
→ zephyr105: 能 一堆財政政策跟配套有跟上嗎 12/22 15:17
噓 m4vu0: 你行你去當 12/22 15:17
我不在酬庸名單內
因為我沒有“關係”
→ zzahoward: 房地產除了稅制 利率也是個很大的問題啦 彭就是不想在 12/22 15:17
→ zzahoward: 任內爆炸 所以就繼續拖著給他死 12/22 15:17
推 goodfuture: 若彭做不好，執政者最多六年就可以把他換掉，但沒人敢 12/22 15:18
從貢獻歲入的角度
他做得很好啊
但報應快來惹
今年被美國強暴的大升值
就讓台灣很多企業該該叫
只是因為受惠景氣循環開始向上
很多企業還撐得過
像這次上銀就不該該叫惹
因為剛好自動化設備潮來惹
這次匯率噴成這樣他也乖乖的很安靜
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:19:59
推 kenro: 下一個如果是林全那種的更會是拖著而不敢改變甚麼 12/22 15:18
→ kingrichman: 南韓有成功的產業政策推動，台灣? 這關央行屁事 12/22 15:18
→ goodfuture: 動他，藍綠都不敢動他，可見這些政客都有自知之明 12/22 15:19
推 cycycle: 這篇寫得不錯.彭淮南被學界指貨幣的希特勒.學界下禁聲 12/22 15:19
推 shengyeh: 他有他的想法 主政者覺得不合用 應該換掉他 12/22 15:19
→ zephyr105: 根本上 台央行沒那麼厲害 外在影響fed更大吧 12/22 15:19
→ kingrichman: 而且南韓壓匯率壓更大，想學南韓台灣匯率會更低喔~ 12/22 15:20
→ perlone: 以政府財政 還有企業老闆角度彭是做不錯 但平民被卡油 12/22 15:20
推 aegis43210: 利率變高，錢就全擺在銀行裡了... 12/22 15:20
這是典型錯誤的想法
利率能夠拉高
是因為物價與通膨帶動
表示景氣很好
利率高不代表大家就不借錢
以前70年代台灣經濟起飛
利率10%大家也是狂借
因為可以賺更多
只要借10%能賺100%
多的是人會用力借
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:22:25
推 asya116: 推你 自由化市場養出了一堆不思進取的慣老闆 12/22 15:20
→ asya116: 靠 是低利率政策啦 打太快 12/22 15:21
→ cycycle: 他們有關係幫派在學界下禁聲不能批評關於國內貨幣&經濟 12/22 15:21
→ kingrichman: 彭匯率保守是好事，南韓那樣玩匯率高風險 12/22 15:22
推 XX9: 這一波打違法工廠和企業回台投資趨勢 我看台幣還得升 12/22 15:23
企業回台主要是避稅
今年興富發台商松江一號院那次一次就買13億就是典型
今年台股也是這樣受惠
因為台灣世界避稅大咖條款要到2019才生效
且非金融資產不受監管
所以台商拼命往台灣買房
明年房地產還會有一波大榮景
→ cycycle: 連論文都不准你寫..超惡劣的 12/22 15:23
→ zephyr105: 批評很多拉 直接上新聞互嗆 但是經濟判斷基準不一樣結 12/22 15:23
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:24:52
→ zephyr105: 論就不一樣咩 12/22 15:24
→ zzahoward: 現在國家財富超過70%在房地產裡會比較差 根本失衡狀態 12/22 15:25
→ zzahoward: 全部都是紙上富貴 國家財富很高可是都是吹氣吹出來的 12/22 15:25
→ zephyr105: 彭總就是一切賺匯優先 至於賺了錢後續產業升級人才提 12/22 15:25
推 tonyd: 某k是不是還沒唸到總經各學派論呀？央行的匯率利率公開操 12/22 15:25
→ tonyd: 作都是引導國家發展的核心 透過這些工具可以適當引導產業 12/22 15:26
→ tonyd: 汰弱留強 甚至達到充分就業平衡點（包括資金與双率要引導 12/22 15:26
→ tonyd: 優惠哪些產業發展） 了解? 12/22 15:26
噓 s6525480: 什麼挖ㄍㄜ 12/22 15:26
推 zzahoward: 不過我覺得台灣央行就一直是走這路線的 以前經濟成長 12/22 15:27
→ zzahoward: 動能夠這樣搞沒問題 等到你快進入已開發國家的時候還這 12/22 15:28
→ zzahoward: 樣搞 又沒一個天才之類的出來帶動成長動能就會死掉 12/22 15:28
噓 Cliffx: 中國現在也還在追求GDP 每年訂目標 12/22 15:29
推 aegis43210: 央行已經用過選擇性信用管制了 12/22 15:29
噓 narotic: 以前GDP成長率多高 現在多高 你好意思拿來比 12/22 15:29
噓 always0410: 通篇放屁 直接實證回答 cny從5.0變4.5 台幣升還跌 12/22 15:30
→ yjchiou: 其實相對於利率, 稅賦才是打房最重要的武器. 12/22 15:30
→ always0410: 今年去年美聯準會數次升息 為何台幣一路漲破30到29 12/22 15:30
→ kingrichman: 彭總如果放升台幣，房價會更高，好不好? 12/22 15:31
→ zephyr105: 全怪彭總我覺得頗呵 12/22 15:31
→ always0410: 其次以三元相悖論來看 以結果來看 12/22 15:31
→ always0410: 東南亞 南韓被索羅斯搞沒錯 台灣哪有被搞到 12/22 15:32
→ kingrichman: tonyd快去當非洲央行總裁透過匯利率調整趕上美國看看 12/22 15:32
推 tonyd: 最近升匯是因為三普要用特別301打你 所以不得不升 連日韓 12/22 15:32
→ tonyd: 中台全部被指控匯率操作國呀 居然有人不知道? 12/22 15:32
噓 Cliffx: 早期個屁 12/22 15:32
→ always0410: 央行匯率制定也不是你說的單看CPI 看的是相關係數高 12/22 15:33
噓 kamichu: 跟中國正在成長的國家比薪資 12/22 15:33
跟南韓比更想QQ
→ always0410: 的有效實質匯率與一籃通貨跟你說的很多都不一樣 12/22 15:33
推 aegis43210: 而且人民會怪房價，其實是薪資的問題 12/22 15:33
→ always0410: 各國央行是站在宏觀角度的 不看數字不然看ptt嗎 12/22 15:34
絕對沒計算房價拉
完全不針對問題回答
→ tonyd: 某k 你先拿把總經各派論點念完 到經濟版我陪你秀下線 好不 12/22 15:35
→ tonyd: 好呀？ 12/22 15:35
→ kingrichman: 打房要靠立委修法課高持有稅，不是靠彭總 12/22 15:35
→ kingrichman: 台灣就是一堆無能立委和官員在亂搞，結果彭背黑鍋 12/22 15:35
噓 kamichu: 打房很簡單啊 房貸緊縮就好了 到時候老闆跑路沒工作不要 12/22 15:35
→ kamichu: 上來哭哭取暖 12/22 15:36
連二房三房緊縮的Guts都迷有R
→ aegis43210: 其實基本工資和物價相關性不大，和進口商品相關性較大 12/22 15:36
→ aegis43210: ，但政府就是調的慢 12/22 15:36
推 always0410: 匯率操縱國誰定的 請問QE 升息 公開市場操作等等誰帶 12/22 15:36
→ always0410: 貨幣市場風向 好像同一國 12/22 15:36
→ always0410: 其次 台灣後來沒被列入 12/22 15:37
so what?
如果不是匯率操縱國為什麼台幣以前都30-32震盪
今年連到31都不敢？
回答三個問題再說吧
別講幹話
天天說台灣沒泡沫 購買力超強薪水不低
笑死人
推 zebraseven: 讚 12/22 15:37
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:39:06
→ kingrichman: 日本就是房產持有成本太高，房地產才慘的 12/22 15:37
→ Leo4891: 央行只能管匯率利率 但投資產業or房地產他管不著 12/22 15:37
→ tonyd: 央行管制銀行喝咖啡 貸款給建商的成數壓低 放給貸款戶的成 12/22 15:38
→ tonyd: 數拉高 利率再左右操作一下 房價早就不會被炒成這副德性 12/22 15:38
→ tonyd: 搞到現在怕崩得要死 12/22 15:38
→ zzahoward: 房貸緊縮我覺得違反市場機制啦 其實是公告地價達到市價 12/22 15:38
→ Leo4891: 就算是台幣強勢 慣老闆還不是升級給你繼續領22K 有差嗎 12/22 15:38
完全錯誤
央行對二房與三房在放流動性有主導權
之前一篇文章被八卦版太久洗掉了
就明確用很多時間點證明央行在地產資金控管非常寬鬆
→ zzahoward: 8折就夠了 不用一次到位三五年內到達就大退潮了 12/22 15:38
→ tonyd: 說央行管不著房地產的 真的不了解我國體質啊 12/22 15:38
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:40:04
→ aegis43210: 還有全球化後，大量進口商品調低關稅，造成財富重分配 12/22 15:39
→ aegis43210: 的效果降低 12/22 15:39
噓 always0410: 利率拉高 熱錢湧入也可以炒房啦 12/22 15:39
你跟上面那個一樣
我已經回答過惹
→ Leo4891: 行政院長 柯P 北市議員 都認為不能狂打房 央行要怎辦? 12/22 15:39
→ kamichu: 現在緊縮就會骨牌效應啦，誰敢？繼續膨脹緩慢收回資金慢 12/22 15:40
→ kamichu: 慢來好嗎？ 12/22 15:40
→ Leo4891: 你政策不配合光靠央行能幹嘛? 12/22 15:40
這就是時間問題
現在要我來當央行總裁
我也不敢打
因為打下去台灣經濟準備硬著陸
但關鍵是
當初放流動性給房市的正是彭淮南
而且CPI沒採計房價就不要整天該台灣沒泡沫
我是針對彭淮南說台灣沒泡沫嗆聲
用CPI看當然沒泡沫啊
大概除了趙藤雄才會說房價很便宜
這裡都趙藤雄？
台灣沒泡沫？
→ tonyd: 鬼島對外匯管很嚴 進來做啥都要報備審核 央行的咖啡粉好喝 12/22 15:40
→ tonyd: der 12/22 15:41
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:42:51
→ kamichu: 預計就是通膨來避免炸彈爆炸 反正會炸的東西太多了 12/22 15:41
推 XX9: 那篇文章還記得關鍵字嗎可以找一下嗎 感謝原po 12/22 15:41
噓 always0410: 直接回答你 CRS熱錢淨流入 還在那邊裝懂 12/22 15:42
→ always0410: 讀ptt的文章就來發一篇錯誤百出的文 跟匯率操縱國根本 12/22 15:43
CRS叫外資？
就算是外資也是假外資
喊個CRS以為很屌
CRS央行就沒輒？
→ tonyd: 其實你的薪水就已經是實質緊縮啦（我以前寫過一篇 有算過 12/22 15:43
→ always0410: 無關 就是crs這麼簡單 12/22 15:43
→ tonyd: ） 只是央行都會故意跳過不敢算給你看 快緊縮十年了吧 老 12/22 15:43
→ tonyd: 百姓從一開始沒感覺 到越來越痛苦 深陷緊縮訊號無法自拔 12/22 15:43
→ always0410: 你回答什麼 錯的東西很自滿的自己說滿分 真狂 12/22 15:44
我講A你講B
更狂XD
CRS也是米國大追稅開始搞全球協議才開始
講得好像2014年以前房價完全不漲一樣
光這點就打臉你打到爆炸惹
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:45:47
→ tonyd: 沒啥好爭的 always也來發一篇好好就是論事吧 12/22 15:45
→ kingrichman: 這篇真的錯誤百出啊，一堆跟經濟學相反東西 XD 12/22 15:45
推 cycycle: 幫補血這時間點都是慣老闆&奴才出來洗地.. 12/22 15:45
→ always0410: 誰跟你crs外資啊 聽不懂就別亂套 報個夜間部去唸唸吧 12/22 15:45
→ XX9: 麻煩always和kingrichman去解釋一下你們的主張好嗎 12/22 15:46
→ kingrichman: tonyd喝咖啡理論更好笑 XD 12/22 15:46
→ always0410: 連要討論匯率要以三元相悖論 與有效實質匯率 12/22 15:46
→ XX9: 單獨發一篇啊 12/22 15:46
推 Yuwuen: END 12/22 15:47
→ always0410: 一籃通貨這種簡單常識都沒有的 還在那邊裝懂 12/22 15:47
推 zzahoward: 戰這個比戰男女有趣多了 Always和King快來戰XDDD 12/22 15:48
推 kaiming7955: 推。我幹他媽的炒房的 還不管 肏 12/22 15:48
→ XX9: 其實喝咖啡的新聞 超級多 你們隨便google就有了 12/22 15:48
→ XX9: 我猜應該上百個新聞有了 你洗地洗得很失敗 12/22 15:48
推 tonyd: 初出茅廬小朋友最喜歡吊書袋了 要他發一篇講清楚自己要說 12/22 15:49
→ tonyd: 他論點 就裝死 笑翻 12/22 15:49
→ XX9: 喝咖啡從十幾年前就喝到現在了 科科 12/22 15:50
→ tonyd: 有些人連央行喝咖啡都不知道 這樣就要戰？...哀哀 12/22 15:50
→ kingrichman: 這種文我以前有回過，沒必要每隔一陣子就要PO文吧 12/22 15:52
推 butt1106: 只好外勞類固醇這招一直催下去 12/22 15:53
→ XX9: 麻煩一下傳送門 感謝我想看 12/22 15:53
※ Yuwuen:轉錄至看板 Stock 12/22 15:55
推 tonyd: 我也想聞香一下歐 哈 12/22 15:55
推 distortion: 真心推，沽名釣譽彭淮南很廢 12/22 16:02
→ zzahoward: 快戰阿 很久沒水準夠的戰文了XDDD 12/22 16:10
推 bigwate: 彭就葛林斯潘 2.0 12/22 16:21
推 stocktonty: 部分同意 部分不同意 12/22 16:23
推 TDKnight: 我倒覺得彭很了解房價的問題 但他一直避免在他任內動到 12/22 16:24
推 seeback: 這篇寫得很好，就是很多學者指出的央行盲點 12/22 16:24
→ TDKnight: 這塊 以維持他尊爵不凡的A級總裁 把數字弄得美美的 房價 12/22 16:24
→ TDKnight: 不關我的事 給下一任去煩惱 我一樣是A級總裁 12/22 16:25
推 ayler88: 推!! 12/22 16:25
→ seeback: 如果央行當初只是花五年時間做這件事情，當然台灣會受惠 12/22 16:25
→ seeback: 花二十年做這件事情，台灣當然會受害啊！ 12/22 16:25
推 cchaha: 彭老真的就是既得利益者的老屁股思想 12/22 16:30
推 ericeric91: 俯首稱臣？好像錯字了XD 12/22 16:37
→ stocktonty: 簡單講一下日本時薪約900~1000日 一個大麥克約330日 12/22 16:38
→ stocktonty: 日本當地打工一小時可以買三顆 台灣可以買幾顆? 12/22 16:39
推 hiroshi6557: 彭只是書呆子，只懂理論的半成品。當總裁是悲劇。 12/22 16:40
推 HailToObov: 別吵人家還在收集A 12/22 16:43
推 ericeric91: 他思維大概是凡人可以餓死，財團不能賺太少 12/22 16:46
推 metcc80211: 中肯到沒力 12/22 16:46
推 kenic: 比較想知道彭之後是誰？搞不好又來一個一樣的 12/22 16:51
推 yahc: 你知不知道央行99年就推出選擇性信用管制 12/22 16:56
推 k1k1832002: 有說說服力 12/22 17:01
噓 controlgod: 央行也是官商勾結 12/22 17:04
推 andyssfresh: 推 不過他也要拍拍屁股走了 12/22 17:33
推 andre9: 本來94啊 還棚神 12/22 17:36
推 vencil: 推你 12/22 17:39
推 helixc: 推 12/22 17:40
推 maxmedia: 人家幾A你幾A 12/22 17:49
噓 NTPUpigeyes: 我比較好奇的是..房價問題政府不管卻怪央行總裁？ 12/22 17:49
推 NTPUpigeyes: 貨幣政策涉及太廣，法律制定卻可從單點下手，不做？ 12/22 17:52
噓 DCARDNOBRAIN: 你想的到彭會想不到嗎 只是他想站在哪邊做而已 12/22 17:52
推 menshuei: 物價跟薪資不是要看PPP嗎。 12/22 17:54
推 mark7931: 優文 12/22 17:56
推 hamel: 彭淮南超級獨裁，不容許有人質疑她，人家Fed是理監事表決， 12/22 18:00
→ hamel: 台灣是彭淮南說得算...... 12/22 18:00
推 physbook: 唉唉，淚推 12/22 18:09
推 amethystboy: 淮南:穩定 臭了嗎 12/22 18:11
推 a870321: 你的不自殺聲明呢？？ 12/22 18:22
推 dudee: 推 12/22 18:23
推 rant: 推 12/22 18:24
推 xipho: 感謝大大的文章讓我獲益良多 12/22 18:44
推 cores: 台灣的CPI有房租，炒房原兇彭是資金面，政府是政策面 12/22 19:15
推 fundation200: 當聽到有人說台灣物價低，實質購買力高就很想笑。 12/22 19:32
→ fundation200: 是都不出國的嗎？ 12/22 19:32
→ fundation200: 去日本，歐美馬上就會發現購買力真是低。 12/22 19:32
推 Cookie165: 推 12/22 19:34
推 annie06045: 推你 唉 12/22 19:42
推 king22649: 台灣絕子化 就靠彭淮南了 12/22 19:42
推 cul287: 理性討論給推 12/22 19:52
→ omega72: 外勞如果一個月要給四萬現在就不會有一個月領不到三萬的 12/22 20:10
→ omega72: 問題 12/22 20:10
推 creation09: 推 12/22 20:19
推 teddy72: 12/22 20:21
推 igodbl: ㄊ 12/22 20:25
噓 lv256: 房價問題去怪彭淮南根本錯翻天，央行只負責物價穩定 12/22 20:50
推 luckyalbert: 這篇說的沒錯啊 12/22 20:51
噓 patentstm: 你怎麼證明第段是對是錯？ 12/22 21:03
推 SpermFriend: 支持你理性討論，台政府20年不換央行總裁也太懶 12/22 21:07
→ SpermFriend: 再厲害的經濟學家，20年不換也一定會失敗 12/22 21:08
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 21:10:45
推 Vere: 寫得很棒，淺顯易懂，他做法理論上是正確的但錯估了台灣資方 12/22 21:26
→ Vere: 資方得利不會給予勞方，政府也不重視所得分配問題 12/22 21:27
→ luckyalbert: 樓上中肯 12/22 21:28
→ Vere: 房價為啥會高，因為利率低借錢的代價很便宜，經濟又爛 12/22 21:29
→ Vere: 大家發現借錢來炒房賺的還更多不就變現在這樣了? 12/22 21:29
推 Allenguy: 推 但他只是守門員 經濟不好是因為政府都停擺 12/22 21:35
→ Allenguy: 那是財政部跟經濟部應該做的事 12/22 21:36
→ wario2014: 它的歷史定位就是吹起台灣史上最大的房地產泡泡 12/22 21:38
推 hahaxd78: 推 分析的不錯 12/22 21:41
推 s505015: 真的很爛的央行 我錢存越多利息越來越少 12/22 21:41
推 otaku5566: 推 12/22 22:07
推 yubari: 也不是第一次提，112經濟系就有提過操控匯率 12/22 22:24
推 Finarfin: 推好聞 12/22 23:06
推 Smile: 雖然我支持彭總,不過你的文章非常值得大家仔細讀,受教了 12/22 23:20
推 chungrew: 推 12/22 23:23
推 t1329kimo: 推 但你哪位? 12/22 23:39
噓 christopherl: 金融複雜成這樣，再會思考的天才，沒人教誰會懂？ 12/23 00:01
→ christopherl: 整天在那抱怨子民奴性重，啊請問政府有負起責任把 12/23 00:01
→ christopherl: 你的子民教聰明嗎？怎麼不把金融納入國民教育裡？ 12/23 00:02
推 WindSucker: 4 12/23 00:14
推 zaiter: 台灣就是被他搞爛 他故意的 台灣都是廢物勞工 12/23 00:18
推 ctra: 12/23 00:35
推 Penny1225: 推 12/23 00:41
推 PRME: 你是作那行的阿 12/23 02:29
噓 sylviehsiang: 你講太多了啦 明明一句話就可以打臉彭淮南 12/23 02:52
→ sylviehsiang: 那為什麼美國阿爸說你操縱新台幣匯率呢? 12/23 02:52
→ sylviehsiang: 你有膽回應嗎? 彭N個A 12/23 02:54
→ sylviehsiang: 1比25到1比33足足跌了三分之一 台幣有那麼爛嗎? 12/23 02:55
推 kis28519: 推 12/23 03:06
噓 yannjiunlin: 寫得好~除了不敢正名中國人家的名字 12/23 03:58
推 peterwu4: 推你一個，因為你真的寫的很好，但是，我想告訴你的是台 12/23 08:18
→ peterwu4: 是你美國爸爸資本主義體系中的一員，我們玩的這一套和美 12/23 08:19
→ peterwu4: 國玩的是一模一樣的啊，而且也只能這樣子玩~ 順便你們也 12/23 08:20
→ peterwu4: 應該明白了，他的13a14a是怎麼來的了吧~~ 就是因他很配 12/23 08:20
→ peterwu4: 合很聽話… 12/23 08:21
噓 tomanbaya: 匯率不穩，台幣成壁紙！看誰要用... 自己想想 12/23 09:01
推 scott2009: 此篇中肯 12/23 09:21
噓 bunnyer: 當央行全能,不用考慮其他,明明只能兩害取其輕 12/23 10:50
→ morphology: 這樣搞薪資也上不來，全國一起死啦 12/23 14:06
→ Finarfin: 幫忙補推回來 12/23 16:17
推 Finarfin: 推.. 12/23 16:20
推 windlike0129: 推，這篇寫得好 12/23 22:21
推 Finarfin: 這種好文無法推爆 真可惜 12/24 13:15
推 leonian: 推！可惜在台灣看不到未來 12/24 16:27
推 sadfasdf: 頂 12/25 03:31
推 VVax: 推 12/25 07:59
推 windyyw: 推 12/25 08:37
推 newstarisme: 整篇搞錯重點，高房價重點單位在經濟部跟內政部 12/25 10:32
推 newstarisme: 還有財政部，奢侈稅是不錯的政策，請問這跟央行有關 12/25 10:37
→ newstarisme: X嗎？ 12/25 10:37
→ newstarisme: 看看對岸怎麼打房，其他現進過家哪個靠匯率政策打房 12/25 10:38
→ newstarisme: ？ 12/25 10:38
選擇性信用管制
選擇性信用管制
選擇性信用管制
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/25/2017 10:39:33
推 newstarisme: 低利率是全球化趨勢，台灣是很小的經濟體，大幅升或 12/25 10:45
→ newstarisme: 貶對產業都會有很大的影響，低薪有經濟部要去解決產 12/25 10:45
→ newstarisme: 業轉型的問題，以及如何增加企業盈餘，財政部配和經 12/25 10:45
→ newstarisme: 濟部可對有盈餘並合理分配給員工的公司給與降稅優惠( 12/25 10:45
→ newstarisme: 最近日本即採行30%降到20% for 加薪的企業)，高房價 12/25 10:45
推 newstarisme: 的問題是官商勾結的結果，但財政部消極的做奢侈稅以 12/25 10:48
→ newstarisme: 及最近的房地合一，好啦!實價登錄算是內政部唯一有認 12/25 10:48
→ newstarisme: 真做的有用的政策 12/25 10:48
推 newstarisme: 但那是馬後炮，如果財政部積極點，可以多加點力道在 12/25 10:51
→ newstarisme: 奢侈稅，投機客不至於那麼猖狂 12/25 10:51
推 newstarisme: 總而言之，鄉民最重視的高房價跟低薪都有權責單位該 12/25 10:55
→ newstarisme: 處理，央行不必為單一政策做匯率的調整，信用管制影 12/25 10:55
→ newstarisme: 響沒那麼大，銀行自己都有專職單位在評估，央行不會 12/25 10:56
→ newstarisme: 也不會特別話時間再去一個一個 review 12/25 10:56
推 marsalien: 專業推 12/25 19:46
推 vn509942: 二當家棒棒 12/26 08:29
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